Начало » Кабельное телевидение » Цифровое телевидение » Re: Правда Philipps Зло
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #41847 является ответом на сообщение #41846] |
Thu, 24 March 2011 21:46  |
 |
Frodo
Сообщений: 667
Зарегистрирован: March 2009
Географическое положение: Там, где ты мо...
|
Завсегдатай |
|
|
Вотафак?
Мы тратим деньги, которых у нас нет, на вещи, которые нам не нужны,чтобы произвести впечатление на людей, которые нам не нравятся.
|
|
|
|
| Re: Цифровое телевидение [сообщение #42937 является ответом на сообщение #41846] |
Mon, 20 June 2011 23:16  |
 |
mih@lych
Сообщений: 91
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: г. Сыктывкар
|
Участник |
|
|
|
Новую тему решил не создавать (пока), вопрос по т/в Philips 32PFL9705H/60. Судя по всем описаниям цифру дожен принимать. Слот для карты есть. Однако, при подключении выбрал источник DVB-C, в автомате просканировал каналы. Всё отлично, всё показывает, но только в меню везде пишет "Сигнал аналоговый, кабель (DVB-C)". "Тестирование цифрового сигнала" не активно. Перебирал все 4 возможных региона: вост., зап. европа, Великобритания, Франция. Каналы ловит, но везде пишет "аналоговый". Это и есть цифра или телик с сетью не подружился? Выбираю антенна DVB-T, становится доступным "цифровой режим", но каналы не находит, только в DVB-T аналоговом. Как настоить цифру? Есть ли отличительные признаки того, что настроена цифра?
|
|
|
|
| Re: Цифровое телевидение [сообщение #42938 является ответом на сообщение #42937] |
Tue, 21 June 2011 08:13 |
муха
Сообщений: 403
Зарегистрирован: January 2008
|
Опытный участник |
|
|
Вот, что умеет принимать твой телик:
Поддержка DVB-T DVB-T MPEG4
Поддержка DVB-C DVB-C MPEG4
А нужно:
Поддержка DVB-T DVB-T MPEG4
Поддержка DVB-C DVB-C MPEG2
Чтобы не наступать на одни и те же грабли, пронумеруйте их!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #42967 является ответом на сообщение #41846] |
Thu, 23 June 2011 21:43 |
|
mih@lych
Сообщений: 91
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: г. Сыктывкар
|
Участник |
|
|
|
Уважаемый, сержант, выражаясь твоим языком, ткнуть вилкой нужно в тебя, за то что не соизволил подняться на пару постов выше и прочитать параметры вещания КВЭ цифрового соцпакета. Придется повторить: DVB-C mpeg2! При чём тут возможности CAM-модуля, и сравнение mpeg2 с mpeg4. На вещи смотрю реально, понимаю в каком городе живу (как в худшую, так, кстати, и в лучшую сторону). Ну купил слишком современный телик, ну и что теперь? Может когда-нибудь сеть разовьется до его уровня, а может и нет. Поживём увидим. А так меня вполне и качество аналогового сигнала устраивает. За понимание того, почему мой телек не поймал цифру в сетях КВЭ, ещё раз багодарю Tai и Муху.
|
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #42969 является ответом на сообщение #42967] |
Fri, 24 June 2011 09:06 |
сержант
Сообщений: 399
Зарегистрирован: April 2007
|
Опытный участник |
|
|
Как ребенок, ей Богу. Ну, слушай, малыш:
В социальном пакете есть один канал Luxe TV HD вещающий в кабельной сети в формате MPEG-4/HD. Странно, что твой "современный" телевизор его не нашел. Самсунги, сони и прочие телевизоры - находят и показывают 
В формате MPEG-4/HD вещает так же телеканал Спорт-1 HD в кодированном пакете "Спорт-1 HD" и еще 6 других HD каналов и 2 3D HD канала в этом же пакете.
САМ-модуль тут при том, что для того, чтобы на твоем телевизоре смотреть эти телеканалы этот модуль тебе нужно купить в КВЭ и "вставить его" в слот CI, который в твоем телевизоре есть ("Слот для карты" о котором ты радостно сообщил нам - это не для телевидения  ) .
Это знают все и муха, и конечно тай. Они тебе об этом не сказали, потому, что почитав твой вопрос они поняли, что ты не "дорос" не только до этой услуги со своим телевизором, но и до цифрового социального пакета, поэтому они и начинали разговор с тобой с "простого".
P.S. Не покупайте "современные" телевизоры филлипс, покупайте обычные , ну хоть те же филлипс
Избитые истины уже не требуют доказательств.
|
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #42970 является ответом на сообщение #42969] |
Fri, 24 June 2011 10:17 |
 |
tvset
Сообщений: 704
Зарегистрирован: January 2007
Географическое положение: Сыктывкар
|
Завсегдатай |
|
|
Да, действительно, трансляция телеканалов качества HD (1080i) ведется в кабельной сети только в mpeg4.
Остальные телеканалы имеют качество SD (576i) и транслируются в стандарте mpeg2 (ISO/IEC 13818).
Наше оборудование поддерживает любые стандарты и "улучшать" нам тут нечего. Стандарт mpeg2 более затратный по частотным ресурсам, но мы его используем т.к. на сегодняшний день подавляющее число телевизоров (ресиверов) у населения поддерживают именно этот стандарт, либо (что сейчас чаще) mpeg2/4.
Некоторые SD-телеканалы, которые со спутника транслируются только в mpeg4, мы специально транскодируем в mpeg2. На качество изображения это не влияет.
Ждать абонентам "развития" уровня нашей сети до конкретной модели телевизора я не советую. Технические параметры вещания в кабельной сети зависят от парка телевизоров у населения. Современные телевизоры, как правило, мультисистемные и абоненту все равно в каком стандарте вещает оператор.
Для любознательных, вот вырезка:
На момент принятия стандартов DVB (DVB-S и -C были утверждены в 1994 году) MPEG2 позволял сжимать эту информацию до разумных пределов, обеспечивая приемлемое качество изображения и звука.
В отличие от MPEG1, MPEG2 не накладывает жестких ограничений на размер картинки и ширину потока (в значительной степени определяющую качество картинки), позволяя варьировать эти параметры по мере необходимости, в том числе и на ходу (переменный битрейт).
И что самое главное - вычислительная техника того времени позволяла массово реализовать аппаратные MPEG2-кодеры, работающие в реальном времени. (Декодеры, понятное дело, тоже, но декодирование проще и занимает меньше времени).
С тех пор придумали телевидение высокой чёткости (HD), у которого размер картинки существенно больше, чем у традиционного (SD). Для передачи возросшего объема данных по существующим каналам потребовалось сильно увеличить степень сжатия, не портя качество изображения.
Такую возможность предоставил MPEG4, который, однако, требует существенно больших вычислительных ресурсов, чем MPEG2. Но и вычислительная техника с тех пор ушла далеко вперёд, позволив наладить массовое производство аппаратных кодеров (и декодеров) MPEG4 реального времени.
Новый стандарт DVB-C2, наряду с MPEG2, предусматривает использование одной из разновидностей MPEG4 - MPEG4 part 10, он же H.264, он же AVC.
Т.е. для равного качества изображения MPEG4 и MPEG2 для MPEG2 требуется большая полоса частот, что никак не касается потребителя. Это играет существенную роль для оператора, который хочет передать большее число телеканалов в существующей полосе частот. И, как правило, это касается только спутниковых операторов, где ограничен частотный ресурс.
Кстати, в DVD-video тоже используется MPEG2. И HD-DVD и Blu-Ray его поддерживают из соображений совместимости, хотя в основном для кодирования видео там предполагаются VC-1 и AVC (он же H.264).
Инквизиторы сжигали ведьм не потому, что
ненавидели, а потому что им просто не хватало женского тепла.
[Обновления: Fri, 24 June 2011 11:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #42972 является ответом на сообщение #41846] |
Fri, 24 June 2011 23:02 |
|
mih@lych
Сообщений: 91
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: г. Сыктывкар
|
Участник |
|
|
tvset, благодарю за развёрнутый ответ, всё предельно ясно, но, развиваю тему, цепляет лишь пара вещей:
- "ваш" CAM-модуль мультисистемный;
- с ваших же слов, многие современные тв - мультитсистемные;
- наугад открыл на market.yandex 10 современных тв (самсунги, lg, филипсы и т.д.) в ценовом диапазоне 20-30.т.р. - почти все только mpeg4.
- о превосходстве mpeg4 над mpeg2, вы тоже упомянули.
Тенденция очевидна - парк устройств у населения с поддержкой mpeg4 неуклонно растет. Т.е. обязательно наступит момент, когда можно будет с уверенностью заявить, что "на сегодняшний день подавляющее число телевизоров (ресиверов) у населения поддерживают стандарт" MPEG4. Я не говорю, что это наступит "завтра", но то, что это наступит, по-моему очевидно. Именно об этом развитии КВЭ я и говорю, придёт день и придётся переключать рубильник 
сержант, в списке по указанной тобой ссылке "несовременных" "обычных" тв, в которых "Прием сигнала ведется в формате mpeg 2 и mpeg 4" мой аппарат есть. Серия PFL9705H.
[Обновления: Fri, 24 June 2011 23:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #42973 является ответом на сообщение #42972] |
Sat, 25 June 2011 08:17 |
|
tvset
Сообщений: 704
Зарегистрирован: January 2007
Географическое положение: Сыктывкар
|
Завсегдатай |
|
|
Не все так просто:
- Ваш телевизор не поддерживает DVB-T2 и DVB-C2. Пол Европы уже используют этот стандарт. Переход будет и у нас, в России, на Т2/С2 mpeg4 и какого-то промежуточного Т/С mpeg4 может оказаться, что делать и нет смысла (технически мы, кстати, можем перейти на DVB-C2 mpeg4 прямо сейчас) Ожиданием пока заменится парк телевизоров у населения Вы рискуете состариться и пропустить все. Сейчас в недрах минсвязи ведутся дискуссии о том, что к 2015 году в эфире нужно запускать Т2, а не Т, да и кодировать его...
- mpeg4 предполагается к использованию в России в DVB-T, в кабельных сетях (DVB-C) для SD повсеместно используется mpeg2. Производители телевизоров об это "просто не знают" (они уверены, что цифрового тв в России вообще нет - в меню, ведь, у Вас нет России), а скорее всего, "продвинутые" менеджеры в торговых сетях закупают телевизоры предназначенные не для России, поэтому в них нет ни mpeg2 ни России. Совет сержанта "ткнуть вилкой" продавца не такой уж и глупый - они быстро улавливают (хотя, Вам это уже не поможет). А у производителей, скорее всего, есть точно такие же телевизоры, но " с перламутровыми пуговицами".
- Подойдя к вопросу сжатия видео Вы должны понимать, что стандарт mpeg2/4 - это сжатие с потерей качества. В общем случае: где больше сжатие, там и больше потерь. В mpeg4 сжатие больше. Вопрос "заметности" ухудшения изображения из-за потерь - это субъективный вопрос.
Рассуждения о превосходстве mpeg4 над mpeg2 разбиваются о реальность: в целях получения максимальных прибылей со спутникового мультиплекса упакованного mpeg4 оператор увеличивает число каналов в нем и качество становиться хуже, чем у mpeg2, т.е. оператор высвободившуюся полосу при переходе на mpeg4 использует не для повышения качества изображения, а для увеличения числа каналов. Поэтому Ваше ожидание "завтра" качественного цифрового сигнала в стандарте mpeg4 ничем не обосновано
- Совет всем: прежде чем купить телевизор для цифрового телевидения посоветуйтесь со специалистом (ну, хоть на нашем форуме) и ни в коем случае не консультируйтесь у продавца в магазине, у них цели другие и понимают они не больше Вашего. Ну, и конечно, покупайте мультисистемный, на всякий случай, выбор-то есть.
- Нынче телевизор - это расходный материал, правильнее купить новый, а этот подарить маме (бабушке) или повесить на кухню.
Инквизиторы сжигали ведьм не потому, что
ненавидели, а потому что им просто не хватало женского тепла.
[Обновления: Sat, 25 June 2011 15:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #43036 является ответом на сообщение #41846] |
Tue, 05 July 2011 21:45 |
|
mih@lych
Сообщений: 91
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: г. Сыктывкар
|
Участник |
|
|
|
Да не говорю я ни о каком превосходстве mpeg4 над mpeg2. Речь идёт о невозможности приёма цифр.сигнала новыми т/в. Специально прошёлся на выходных по магазинам, прикинулся валенком, мол нужен dvb-c mpeg2 т/в (ну или мультисистемный) специально для КВЭ. Манагеру ничего не оставалось, как убедиться (вместе со мной), что в характеристиках БОЛЬШИНСТВА аппаратов значится именно dvb-c mpeg4. Странно это всё, ну да ладно, вам, спецам, виднее, проехали. Объясните мне лучше, почему я не могу поймать luxetvHD, что транслируется в вожделенном mpeg4. Во всех 4х вариантах настроек искал (вост., зап. европа, Великобритания, Франция). Результат 0. Что на этот раз делаю не так?
|
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #43037 является ответом на сообщение #43036] |
Wed, 06 July 2011 08:09 |
муха
Сообщений: 403
Зарегистрирован: January 2008
|
Опытный участник |
|
|
Не мечтай о мпег4 - мечты сбываются. Будет у тебя телик - вещь в себе с мпег4, вместо люкс тв придется смотреть инструкцию.
На прошлой неделе купил в мвидео два телевизора: самсунг и шарп - никаких проблем, все показывает в цифре и с КАМ-модулем тоже
Искать с манагером нужно мпег2 и (если этот телевизор 1080) в нем, естественно, обязательно будет мпег4. Удивляться тут не нужно, это так и должно быть. Другими словами, все телевизоры 1080 мпег4, но у нормальных телевизоров есть еще и мпег2.
Телевизор тебе менять нужно, твой телевизор, наверно, не распознает люкс тв, т.к. он идет в одном цифровом пакете вместе с каналами мпег2. Подпишись на пакет Спорт-1 HD там что-то около 10 каналов и все мпег4 (только сам модуль купить нужно, а подойдет ли он к твоему суперскому телику - еще вопрос).
Чтобы не наступать на одни и те же грабли, пронумеруйте их!
|
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #43040 является ответом на сообщение #41846] |
Wed, 06 July 2011 16:28 |
|
mih@lych
Сообщений: 91
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: г. Сыктывкар
|
Участник |
|
|
За совет спасибо! А постоянное употребление определения "суперский" наводит на нехорошие мысли. Завидуете чтоли, господа? Теликом я доволен вполне. Своих денег стОит. Больше вопросов по сигналу самих каналов. Все каналы ведь показывают по-разному. Показывали бы все так, как показывает, например, ОРТ, то вообще вопросов не было бы. И, думаю, никакая цифра тут не поможет. И не будучи специалистом, не трудно догадаться, что КВЭ тут ни причём. Какой сигнал пришёл - такой и передали.
Ну а тыкать вилкой в производителя т/в за то, что я живу в Сыктывкаре, мне воспитание не позволяет. Если один и тот же т/в в Москве - конфетка, а у нас - г***но или как вы выражаетесь "суперский", то вывод напрашивается сам собой!
[Обновления: Wed, 06 July 2011 16:35] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #43043 является ответом на сообщение #43037] |
Wed, 06 July 2011 18:37 |
сержант
Сообщений: 399
Зарегистрирован: April 2007
|
Опытный участник |
|
|
| муха писал(а) Wed, 06 July 2011 08:09 |
Телевизор тебе менять нужно, твой телевизор, наверно, не распознает люкс тв, т.к. он идет в одном цифровом пакете вместе с каналами мпег2.
|
Люкс ТВ не идет вместе с каналами mpeg2, в мультиплексе 402 и 410 МГц все HD каналы транслируются в mpeg4 HD каналов сейчас там 10.
Для триклолора не нужен телевизор DVB-Т/C mpeg4, подойдет любой. Нужен ресивер триколор mpeg4, а выход у него HDMI, этим шнурком и соединишь. Телеканалы триколора о которых ты говоришь (mpeg4) идут с качеством SD, т.е. овчинка выделки не стоит
Избитые истины уже не требуют доказательств.
|
|
|
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #43045 является ответом на сообщение #43044] |
Thu, 07 July 2011 08:04 |
 |
Tai.
Сообщений: 1380
Зарегистрирован: October 2006
|
Завсегдатай |
|
|
На 402 и 410 МГц транслируются 10 HD каналов: 2 заявленных (Luxe TV HD и Спорт-1 HD) и 8 тестовых: 2 - трехмерные (3D HD) и 6 "обычных" HD 1080i. Тестовые не рекламируются, поэтому и нет о них информации. На форуме об этих каналах писалось, полистай.
Телеканалы принимаются со спутника и подаются в сеть в том же стандарте, т.е. не транскодируются в другую "разновидность". Так, что проблемы в телевизоре, однозначно.
Не думаю, что ты чего-то не учел при настройке. Хотя, посмотри раздел форума "Проблемы настройки телевизоров SONY". А, может, в твоем телевизоре и нет никакого DVB-C? Такое бывает, производитель заявляет о некой функции, которая есть у конкурентов, а она у него "сырая" и не работает. Потом выясняется, прошивку в телевизоре поменять надо или тюнер ...
Приступать к созданию вечного двигателя можно только после того, как
будет создан вечный тормоз.
|
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #43049 является ответом на сообщение #41846] |
Thu, 07 July 2011 22:50 |
|
mih@lych
Сообщений: 91
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: г. Сыктывкар
|
Участник |
|
|
ндааа... "И всё-таки она вертится!"
Верно говорят, если всё испробовал и ничего не получается - прочти инструкцию! Оказалось всё просто, особенно когда уже разобрался, да ещё если тебе помогает служба тех.поддержки с оф.сайта. Сам бы по-любому не догадался. Интуитивность меню по части настройки каналов, конечно, оставляет желать лучшего. Ооочень глубоко закопали. Но, зато, часто используемые разделы меню, такие как, например, "Список каналов" непосредственно перед глазами.
В общем, выловил в ручном режиме на Финляндии 119 цифровых каналов (бОльшая часть, ест-но, кодирована). Результат, разумеется, превзошёл все ожидания, а LuxeTV HD в первые минуты - это вообще РАЗРЫВ мозга!  Думаю, что после такого подписка на Спорт1 - вопрос времени. Спасибо, КВЭ, за новые возможности и ощущения!!!
зы: До сегодняшнего дня название темы раздражало, теперь умиляет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #43126 является ответом на сообщение #43122] |
Wed, 20 July 2011 08:14 |
|
tvset
Сообщений: 704
Зарегистрирован: January 2007
Географическое положение: Сыктывкар
|
Завсегдатай |
|
|
1. Это у всех так. Каналы доставки до Сыктывкара у эфирных аналоговых и цифровых телеканалов разные, поэтому и существуют задержки. Задержки определяются протяженностью канала связи (тут скорость света виновата - маленькая ), задержками в аппаратуре передачи и обработки и количеством пунктов ретрансляции.
Задержки не только по звуку, но и по изображению, поэтому рассинхронизации между звуком и изображением непосредственно в аналоге и в цифре нет, есть общая задержка по звуку и изображению между разными источниками сигнала.
Резюме: точное время наступления какого-то события с точностью до секунды, Новый год, например, Вы никогда не узнаете 
2. Не совсем так, на ТНТ и СТС есть сыктывкарская реклама. Другие местные эфирные телеканалы не дублируют свой сигнал в цифре.
Ты, лучше скажи, что у тебя с телевизором.
Инквизиторы сжигали ведьм не потому, что
ненавидели, а потому что им просто не хватало женского тепла.
[Обновления: Wed, 20 July 2011 08:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Правда Philipps Зло [сообщение #43128 является ответом на сообщение #41846] |
Wed, 20 July 2011 12:22 |
|
mih@lych
Сообщений: 91
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: г. Сыктывкар
|
Участник |
|
|
tvset, благодарю за развёрнутый ответ. Никогда не задумывался над тем, что всю свою жизнь начинал праздновать Новый год на пару секунд позже! С цифрой такого безобразия теперь больше не будет! Ну или почти не будет.
По поводу телика, всё здорово! В сообщении #43049 об этом более подробно изложено. Если коротко, то искал автопоиском (который в меню прямо перед глазами), результат - ноль, а надо было в ручном режиме, который зарыт в меню поглубже (причем искать надо именно на Финляндии), и не обновлением каналов, а полной переустановкой, короче, на оф.сайте philips помогли.
Теперь следующий этап, надо бы кодированными каналами заняться, да некогда. Спорт1HD хочу!!! а-то luxeTVHD уж больно хорош! Гнездо под карту в т/в есть, надо бы испытать.
[Обновления: Wed, 20 July 2011 12:26] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Wed May 25 01:18:48 MSK 2022
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02097 секунд
|
] 
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
